你也可以在iono上收听这个播客。菲利普-马萨。
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吉米·莫雅哈:在商业节目中，你很少能从南非最优秀的商人和企业家那里得到深刻的见解。我们将有幸与一位著名的南非商人进行一次对话他的名字叫克里斯托·威斯。他现在加入了我的行列，讨论他最近的投资和最新的发展。
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晚上好，威斯先生。非常感谢您抽出时间。我想我们可以从钻石生意的最新发展说起。
这对你来说并不陌生。这是48年前你为了建立一个完全不同的业务而不得不搁置的东西，我想现在是重新开始的好时机。
克里斯托·维斯:是的。嗯，大约七八年前，我第二次开始涉足钻石开采业务。我很幸运地找到了一个女婿，他很乐意和我一起冒险，并为我们经营它。它在我们的生活中微不足道。
它为人们创造了机会，它有潜力成为一项非常可观的业务。
我们主要在海洋中开采钻石，这是一种相当独特的钻石开采情况，因为据我所知，世界上只有两个主要的参与者——一头大象和一只老鼠
——大象是戴比尔斯，老鼠是我们自己。
但这是一个很难进入的行业，因为进入门槛非常高。我们很幸运，我们得到了非常可观的海洋特许权，我们有一支很好的船队来进行采矿。
JIMMY MOYAHA:哦，克里斯托，为什么要在这个时候开船采矿?你已经82岁了，你已经完成了一个商人一生中所能完成的一切——“建立多家上市公司
”——但显然，你并不害怕冒险，也不害怕去探索和探索别人可能不愿探索的东西。你已经提到，这是一个非常困难的领域，或者有进入这个领域的障碍。那为什么要这么做呢?在这一点上，是什么激励着你继续做下去?
克里斯托·威斯:嗯，我认为一个人必须努力做出贡献或积极参与，直到身体不能再做为止。感谢上帝，我的身体还很好。我的身材可能会更好一些
，但我现在的身材仍然很好
，我喜欢我正在做的事情。我有很棒的年轻同事。我的孩子们对此也很感兴趣，所以我很享受。
所以钻石只是另一桩生意。它并不一定比其他的风险更大。我想可以说，任何采矿作业，就其本质而言，都有很高的风险，但归根结底，风险就是一切。
吉米·莫雅哈:说到成功的企业，我想花点时间回顾一下您带给我们的企业。你们在1976年放弃了这项采矿工作，转型为Pepkor
，我们对此表示感谢，因为如果没有这一点，我不知道我们是否会有Pep/Ackermans/Tekkie Town
的规模，以及今天的Pepkor集团。但除此之外，Pepkor集团是一笔巨大的、有利可图的资产。Shoprite本身也是一家蓝筹零售商。
Brait业务也在那里，Invicta Holdings也在那里。这个名单是无穷无尽的，我不知道是否有人在JSE上市的公司比你多。
当你进入这个领域的时候，当你开始经营Pepkors和shoprite的两到三家零售店的时候，你认为这是最终的结局吗?
克里斯托?威斯:不，我认为任何企业家都不会这么做。人们有一种错误的印象，认为建立大型企业的创始人或企业家——顺便说一句，这从来都不是一个人做的，而是像Shoprite和Pepkor这样的20万人做的——有某种蓝图，知道自己在哪里，也知道自己将在哪里结束。
目标是建设和发展，创造机会，为经济和整个国家作出贡献。这就是我们的目标。感谢上帝，它运行得相当好，很多人从中受益匪浅。
吉米?莫雅哈:我认为，对于已经建立了市值数十亿美元的公司来说，“相当不错”是一种保守的说法。奥克里斯托夫，你确实提到过，很明显，这类事情没有蓝图，随之而来的是一些艰难的教训。我能不能帮你挖掘一段痛苦的记忆，回想一下斯坦霍夫的遭遇?显然，事后诸葛亮是一回事。另一个当然是你投入到业务和决策中的一切。放弃你在Pepkor公司价值25亿美元的股票来投资这家新公司，所有的发展都按照他们的方式发展。显然没有人会知道这是最后的结果。
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但是当你现在回想起施泰因霍夫的时候，你是否有任何遗憾或者你希望自己当初做出的决定有所不同，你是否会继续追随兰采拉克?你要回你的农场了吗?
克里斯托·威斯:好吧，让我们开始吧。首先，当我把我在Pepkor的股份卖给Steinhoff以换取Steinhoff的论文时，Steinhoff的市值是我在Pepkor股份的三倍。
所以我和其他人一起认为，在那个阶段，他们已经向这家公司投资了R100?亿美元，认为这家公司是真实存在的，它正在生产账目上所说的产品。从表面上看，它的资产负债表很强劲。
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当然，我们后来发现这些数字是伪造的，不是真的，而且十多年来都不是真的。这种欺诈行为始于本世纪初。我已经说过一千遍了，它通过了所有的看门人。
所以我认为这是扩展Pepkor业务的绝佳机会。我们已经有了大量的国际业务，但我们可以扩大它，这在纸面上是非常有意义的。问题是，它的核心存在着一个巨大的欺诈，直到损害已经造成时才被人发现。
这是一次痛苦的经历。我在议会上说，我失去了我和其他人用50年时间建立起来的资产。但这只是一个人在商界面临的风险之一。比我聪明的人都被骗了更多的钱。这种事时有发生。这很可悲，但一个人必须接受它，继续自己的生活
但这就像所有的法庭案件一样，旷日持久，但我有信心，我最终会拿回房产。
吉米·莫雅哈:你可以像其他股东一样经历这么多，但仍然像你一样乐观，像你一样冒险，继续做生意，这真是太神奇了。在这种情况下，很多商人可能会就此收工，不想继续前进。
奥，克里斯托，你现在对南方Africa?公司有什么看法吗?如果你在南非，你会看到南非许多不同的形状、颜色和形状。我们现在正在处理后勤和能源危机，这是我们民主历史上从未处理过的大规模危机。
你仍然对南非的故事和南非的公司感到乐观吗?我们有一些非常好的公司，就像我们在谈话开始时所说的，毫无疑问，在零售方面领先的是Shoprite。
克里斯托·维斯:是的。听着，让我们一个一个地处理这些点。首先，如果你不能处理生意上的挫折，你就不要去做生意。去找一份稳定的工作。即使在那里，你也会遇到一些挫折。
但挫折是商业生涯中不可缺少的一部分。这是第一件事。我不会因为Jooste和他的同事给我和其他股东带来的巨大损失而放弃和死去。所以这从来都不是一个选择。
第二件事是，我永远无法理解不积极的好处。当我们都知道这个世界充满考验和磨难时，你每天早上起床时都认为世界要结束了，这对你有什么帮助呢?那你还是躺在床上吧。所以积极思考是我们DNA的一部分。
今天来到南非，我不必向你们详细说明一连串的不幸，南非的所有问题，特别是在过去的15、16年里。
我刚刚采访了你的一位同事，我提到了我经常告诉人们的一点，我认为国家就像人一样，要么是幸运的，要么是不幸的。经过几个世纪的发展，南非已经证明了它是一个幸运的国家。
我只能举一个例子。看看南非是多么幸运，在正确的时间，它同时拥有纳尔逊·曼德拉和FW·德克勒克。你能想象如果那两个人或其中一个在那个特定的时间点没有出现，这部电影会变成什么样子吗?
我们应该感谢南非有一个私营部门，它有能力，而且同样重要的是，它愿意介入并帮助使这个国家成为一个对所有人都更美好的地方，并创造就业机会。
有很多国家没有那么幸运。如果你看看整个非洲的灾难，其中一个原因是，几十年来，他们没有一个实质性的私营部门。所以我们又幸运了。
吉米·莫雅哈:当然。我想我不能说得更好了。永远的乐观主义
——即使面对痛苦的挑战和失败。谢谢，非常感谢，威斯先生。在你们的肩膀上，南非的年轻企业家能够站立并相信，我们感谢你们为我们这样一个国家，一个我们都喜欢称之为家的国家所做的一切贡献。
我们就讲到这里。我认为这是结束谈话的好时机。这是克里斯托·威斯的声音，他和我一起反思了一些商业上的人生经验，对南非的一些想法，以及他永远的乐观主义。
